Diesel: VW le tricheur!

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ampera57
Camille Jenatzy
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Re: Diesel: VW le tricheur!

Message par ampera57 »

C'est effectivement consternant, et un blanc-seing donné aux pollueurs et tricheurs de tout poil :
"Trichez/polluez, vous aurez fait des économies tant que ce n'est pas découvert. Et le jour où vous vous faites chopper, on changera les règles du jeu"... :violence-hammer:

Dans un monde idéal, le bon réflexe aurait été de maintenir les normes actuelles, et de rendre les protocoles de consommation plus réalistes (avec tests sur route).
N'oublions pas que la triche a été réalisée par VW non en raison d'une impossibilité technique à respecter des normes trop contraignantes, mais parce que cela aurait été plus cher de faire des moteurs propres.
De 2 choses l'une :
Si pour respecter des normes toujours plus contraignantes, cela devient de plus en plus coûteux pour un constructeur, il faut changer de technologie quand on arrive au bout, et c'est ce qui arrive avec la techno Diesel (cf common rail, FAP, Adblue etc pour les rendre aptes aux normes successives). En 30 ans on est passé de moteurs diesel rustiques, increvables et polluants à des bêtes de course hyper pointus, moins polluants mais au prix d'une complexité technologique qui a un coût certain.
Lors de mes achats de voiture, j'ai toujours eu un oeil attentif à la motorisation pour choisir le meilleur rapport coût/agrément (puissance suffisante)/pollution à mes yeux, à la lumière des connaisances qu'on en avait à l'époque (j'assume d'avoir aussi acheté des diesel à l'époque où on parlait plus réduction des émissions de CO2 que de pollution aux particules et Nox) :
-1ère voiture : 405 TD (90ch de mémoire) achetée d'occaz à 210000 km (voiture d'étudiant) en 2001, à l'époque on parlait déjà de CO2, très peu de particules et de NOx (Si ma mémoire ne défaille pas trop).
-Honda Civic 2.2 CDTI achetée neuve en 2006 : ce moteur, le premier Diesel construit par Honda, a été élu moteur de l'année. Il avait un agrément digne d'un moteur essence, très coupleux pour une consommation raisonnable (5.5l/100 sans éco-conduite). Le FAP n'est arrivé qu'après (avec pas mal de déboires paraît-il).
-Xsara Picasso 110ch essence, acheté neuf en 2007 et passé immédiatement au GPL : à l'époque, le passage au GPL était motivé par une baisse de la conso, pas de particules, et un coût de carburant faible. Mais le GPL n'est pas exempt de NOx (à l'époque ce critère était secondaire pour moi je l'avoue)
-C4 Picasso diesel 138 ch (avec FAP) acheté neuf fin 2009 : à l'époque toujours motivé par la baisse de CO2, les variantes essence me paraissant anémiques ou à la consommation gargantuesque, sans parler du malus qui commencer à frapper les modèles essence... et le FAP donnait bonne conscience, avant qu'on ne parle des particules encore plus petites qui n'étaient pas piégées par les FAP... Avec le recul, sans doute le moins bon choix dans mes véhicules par rapport à ce qui était disponible sur le marché et mon budget, sans parler des problèmes de la boîte BMP6 qui est une catastrophe mais ceci est une autre histoire...
- Opel Ampera acheté d'occasion à 51000 km : volonté de passer à quelque chose de nettement moins polluant, sans sacrifier l'agrément (les 150 ch sont "suffisants et l'agrément est incomparable par rapport à une "petite" voiture 100% électrique). La voiturevient de passer 91000 km, j'en ai donc fait 40000 en 19 mois, avec une conso moyenne de 1.4l/100 km (hein Monsieur Autoplus).
A la lecture des lignes ci-dessus, vous pourrez constater que je n'ai pas forcément toujours fait les choix les plus écolos (j'assume au vu des autres critères et de ma sensibilité de l'époque à ceux-ci), mais les mentalités changent et cela demande parfois du temps... aujourd'hui je ne souhaite plus revenir en arrière, et je ne me vois pas racheter un véhicule thermique.
L'idéal serait une Tesla le jour où je changerai le Picasso, cela coince encore niveau budget et le cas échéant ce sera un véritable effort financier à réaliser.

Tout ça pour dire que le respect des normes passe sans doute aujourd'hui en partie par des solutions type hybride/hybrides rechargeables pour produire à moindre coût des véhicules accessibles à la majorité des consommateurs pas toujours prêts à franchir le pas vers l'électrique (PHEV ou 100% EV) dont le coût, soyons réalistes, n'est pas à la portée de la majorité.
Rappellons enfin que le progrès technlogique est toujours venu de la contrainte (réglementaire en particulier), dans tous les domaines. Revenir en arrière concernant les normes comme l'envisage l'Europe, c'est cautionner les solutions du passé et ne pas inciter les constructeurs à migrer vers l'électrique, or les mentalités sont déjà difficiles à changer... :roll:
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Re: Diesel: VW le tricheur!

Message par ampera57 »

Lel
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Re: Diesel: VW le tricheur!

Message par Lel »

Excellente réflexion, Ampera27.
J'ai moi aussi roulé près de 15 ans en diesel: d'abord en Corolla de 86 à 96, puis en Astra de 2006 à 2010. GPL entre les deux (Prélude carbu et Hyundai coupé 2L).

Je dois signaler qu'apparemment, si j'en crois les tableaux de l'Ademe, un responsable d'Ifsttar Lyon (interview à la fin de l'émission "Diesel, un scandale français") et les écrits de Voiture Ecologique, que le FAP est efficace même pour les particules très fines, en tout cas actuellement. Il l'était sans doute moins il y a quelques années.
Seulement, ça ne concerne que les PM primaires, pas les secondaires, issues du mélange de NO2, d'ammoniac et de vapeur d'eau, causés par les systèmes SCR anti-NOx (je résume). Et contre celles-ci, le FAP ne peut rien car elles n'apparaissent qu'à l'air libre, en se refroidissant. Et même chez le bon élève PSA, ces NOx restent entre 2 à 3 fois plus élevés que ceux des essence et 10 fois plus que les hybrides Toyota.
Et ne parlons pas du N2O.
Voir le scan de Kratus de l'article de Voiture Ecologique: https://dl.dropboxusercontent.com/u/101 ... diesel.pdf

A propos de tricherie sur les Audi et Porsche, le groupe nie, mais peut-on les croire?
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Re: Diesel: VW le tricheur!

Message par ampera57 »

Lel a écrit :Excellente réflexion, Ampera27.
Euh moi c'est Ampera57...
On nous confond parfois ;)
ampera57
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Re: Diesel: VW le tricheur!

Message par ampera57 »

Lel a écrit : A propos de tricherie sur les Audi et Porsche, le groupe nie, mais peut-on les croire?
Ils ne sont pas des plus crédibles en ce moment... :roll:
Vu le temps qu'ils ont mis pour reconnaître la triche chez VW...
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Re: Diesel: VW le tricheur!

Message par Pascal L »

Lel a écrit :A propos de tricherie sur les Audi et Porsche, le groupe nie, mais peut-on les croire?
Tu demandes si on peut croire un menteur ! :shock:
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Re: Diesel: VW le tricheur!

Message par Lel »

ampera57 a écrit :
Lel a écrit :Excellente réflexion, Ampera27.
Euh moi c'est Ampera57...
On nous confond parfois ;)
Oups! Désolé. :oops:

Pour Audi et Porsche, je ne sais pas. VW a bien fini par avouer. Mais je me demande ce qui serait le pire pour eux: avouer ou mentir? Leurs diesels actuels Euro 6 ne sont pas pires que ceux de PSA.
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Re: Diesel: VW le tricheur!

Message par BrenDol »

A propos de tricherie sur les Audi et Porsche, le groupe nie, mais peut-on les croire?

On les croit d'autant moins que le Cayenne diesel vient d'être retiré de la vente aux Us.

Si ce modèle était sans reproche pourquoi arrêter la vente ??

VW a menti et on ne peut plus faire confiance à une marque qui a encore certainement beaucoup de choses à cacher.

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Re: Diesel: VW le tricheur!

Message par ampera57 »

Lel a écrit : Oups! Désolé. :oops:

Pour Audi et Porsche, je ne sais pas. VW a bien fini par avouer. Mais je me demande ce qui serait le pire pour eux: avouer ou mentir? Leurs diesels actuels Euro 6 ne sont pas pires que ceux de PSA.
Y'a pas de mal ;)
Pour Audi ou Porsche, le problème n'est pas tant le nombre de véhicules concernés, nettement inférieur au nombre de véhicules VW, mais le fait que le nouveau patron du groupe est l'ancien patron de Porsche... S'il doit sauter comme Winterkorn à titre d'exemple, ça fera tâche (une de plus ou une de moins cela dit..;)
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BrenDol
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Re: Diesel: VW le tricheur!

Message par BrenDol »

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